梨园，这个锅应该你来背！请还我清白-大葱云

今天liyuan的订阅号说我是骗子，我来说一下事情经过，是不是骗大家评判吧：
2个月前买了liyuan收费推荐的商家dignusdata的香港HKBN线路，5欧，100T流量，G口，从买了之后就是各种问题，要么是连不上，要么是没开通，某天下午，我就在群里问机器为什么又连不上，群里的管理说受不了退款吧，当时管理原话是我退你双倍的钱你退群吧，这是有位大佬（受害者）就过来说了，别退款兄弟到我这换不锈钢盆，然后我就和这位大佬愉快的交易，总价100多块把，当时的情况是机器完全连接不上，但是后台看机器状态是active，对方付款之后我按大佬要求改了邮箱，另外我特意提醒对方这个鸡有风险，如果有问题我是不退钱的，毕竟你想捡便宜就要承担风险（好鸡我会卖你吗）。这位大佬同意了，然后这位大佬开始和商家交涉，过了一天之后，晚上来和我说，他和商家联系了一天，得知机器被商家删了，想让我退款并把账号还给我，我没有同意，然后这位大佬就开始在这个群里说我是骗子并恐吓我，后来我去paypal看发现买鸡的钱退我paypal了，但是考虑到这位大佬恐吓我，我时候没有主动去退钱给他，由于时间太长了并且我已拉黑对方，我截图没有保存，但是以上说的都是实话，欢迎对方提供所有截图。最后我说明几个事实：
1、交易之前我提醒过对方机器的状态是连接不上，但是后台是正常的
2、交易过程对方给我钱，我按对方要求修改邮箱
3、过了一天之后跟我说机器被删，要求我退款并把账号还给我，中间没有提及已经退钱到我paypal，也没有让我去核对，我怎么可能同意退钱给你？
4、整个过程我赚了100多，但是你恐吓我在前，我知道退款到账是之后，我凭什么退给你
5、不管是交易前还是交易之后，我没有通过任何渠道向商家申请通过取消服务并退款，所以主观上我没有骗你的意图

整个过程我觉得最该背锅的应该是这个商家，但是商家是你梨园收了人家的前推荐的，所以这个锅该你背，我芝麻信用785，在梨园也卖过888块的鸡对方先款（这个可以提供截图），其他的鸡也卖过几个，我别人不骗就骗你吗？

PS:我重申一点，我和对方说不退的时候我不知道商家退钱到我paypal了，只说了机器删了，希望和我还原交易，把钱退给他，账号改成我的，另外这鸡是由溢价的，不多50块，我当然不同意了，我知道钱退给我的时候对方已经到各个群骂完我不在联系我了。请问这个时候我有那么贱再去满世界找他去退钱给他？
误会是一定的，他认为我是骗子有他的道理，但是这个锅不该我背，我没让商家删鸡退款啊？所以我才不知道商家退款给我啊，这么多商家还有其他家无缘无故给人删鸡的？

网友回复：

注册：你好我是 DignusData 官方人员. 我们是确认您有退款的意愿后对您账户的机器进行了删除在那之前您和 damsm 进行了交易. 我承认我司机器质量并不怎样. 但是这不能成为您欺诈其他客户的理由. 另外. 更新一下. 刚刚去查了记录. 发现您退款的方式为 dispute.

bingou1982：退款的钱都到你pp了，你不把钱推给人家?想两边都吃?

dolp：看半天看懂了商家退钱，不退给接盘侠吃两家又扯什么对方恐吓你，即使退款也不给钱趁着梨园大佬近期失势，墙倒众人推，然后甩手把锅丢给梨园妙呀楼主我咋没想到呢说白了楼主不想退钱就是个骗子大言不惭！！！厚颜无耻！！！送给你

vps理论研究家：首先. 挂你的是我, 有事也请你找我. 我说您是不是有毛病? 先去申请退款然后卖掉自己的账户从商家收到退款后自己也不给买家退款. 不是骗子是什么? 此外. 我们频道接受的是商家投稿, 不是您这种发重复信息而且只为了返利的人. 明眼人自己看的出来是谁的问题. 别多废话了… 你的发言只能体现你是个骗子 + 智障. 补充一张这位在群里的发言楼主吃完两头之后发现: 梨园你居然揭发我是骗子快出来背锅

bingou1982：你不想退款也行，那就老老实实背着骗子的名号呗，咋滴还不想退钱还不想被当骗子?没这么好的事

gman34：看到很多所谓大佬回复，怪不得很多通过元老担保的人被骗，元老里也是很多混子。很多所谓的元老回帖连帖子内容都没看清就说我两边通吃，我真要通吃何必这么复杂，交易后立马账号删除换一个多省事？这件事情明显是沟通不畅造成的误会，商家不删鸡有后面的事情吗？是我让商家删鸡的吗？？

njav：你是来找骂的吧？什么逻辑，不退钱还显得你多有理？骂你你骂回去就行，钱得退，不然就是骗子。

62900015：对峙的人来了，我以为你这种小人不敢来。第一、你说我申请退款，请提供证据！机器被删了就说是我故意向商家申请退？？你买鸡之前我是不是提醒你机子连接不上了，但是后台正常？是不是提醒你后果自己承担？满口胡喷有什么用，我现在告诉你我拿到退款了，都像你这样胡喷我完全可以说我没有拿到paypal退款。第二，那个商家随便删鸡的德行你在群里那么久不知道？非要把锅丢我头上说我故意申请退款骗钱？有证据出来是我主动要求退款我二话不说把钱双倍给你。第三、这鸡是溢价几十块钱的，你要求退款的时候说了只要退月租不要溢价了吗？你告诉我钱已经退到我贝宝让我去查看下了吗？我在没有收到退款的情况下怎么可能退钱给你？还是全款？第四，从此之后你有没有联系过我让我确认paypal收到退款并要求退款？你自己想捡便宜不成，机器被商家删了你挽回不了想全额止损却不考虑我是否收到退款，我不肯退你就主观认为我故意把鸡卖你然后申请退款两边通吃，到处诋毁我，现在的小朋友太浮躁了吧

etc：有个疑问，商家删机退的款为什么你没还给那个接盘的？paypal里的钱按道理来说是属于那个接盘的，你说你不知道钱退到pp了可他也可能不知道啊，你们交易完才一天就被删机了，谁第一时间不是先找上家交涉？结果你没找商家了解情况就直接说不退款遇谁不生气骂人？你们交易的钱不退可以理解，但是pp里的钱你不退就说不过去了，你没资格拿着这笔钱，找不到他人可以让梨园的人联络他，他恐吓辱骂你的前提是你自己没找商家了解情况，错在你不在他，

strwei：意思只进不出。谁叫你骂我。反正名声也坏了

stitch：梨园是啥

xcy1020：花生瓜子矿泉水，梨园不是以前的梨园了

橙影：（好鸡我会卖你吗）后来我去paypal看发现买鸡的钱退我paypal了，但是考虑到这位大佬恐吓我，我时候没有主动去退钱给他，由于时间太长了并且我已拉黑对方，我截图没有保存，但是以上说的都是实话

bingou1982：太长没看前排吃瓜

h5a：商家都退你款了

etc：

bingou1982：吃西瓜，嗑瓜子

linkbad：我写了很清楚，我知道到账是之后的事了，对方恐吓我之后过了几天我才去paypal看到退款，这个时候我已经不想退款了

greyboy：你不想退款也行，那就老老实实背着骗子的名号呗，咋滴还不想退钱还不想被当骗子?没这么好的事

Youtube：我不是这样的人，我只想说明我不是个骗子，但我也不是个道德如此高尚的人

etc：这钱真好赚

bingou1982：意思只进不出。谁叫你骂我。反正名声也坏了

Widayn：那你退钱了吗，没退=骗子

zengsi：你是来找骂的吧？什么逻辑，不退钱还显得你多有理？骂你你骂回去就行，钱得退，不然就是骗子。

scavin：你的看法，我不强求，如果是退钱的话可以，是不是也该他骂我的事情一起解决一下？

yuro：那你骂回去不就行了

hising：你可能没搞清楚状况，我提醒过风险，我只负责改邮箱，出了问题我不管的，按双方的约定来说只要我改了邮箱我就不退钱的，但是如果他不骂我，我可能考虑到钱退我的份上把钱退给他，而不是我一定要退

zengsi：看半天看懂了商家退钱，不退给接盘侠吃两家又扯什么对方恐吓你，即使退款也不给钱趁着梨园大佬近期失势，墙倒众人推，然后甩手把锅丢给梨园妙呀楼主我咋没想到呢说白了楼主不想退钱就是个骗子大言不惭！！！厚颜无耻！！！送给你

bingou1982：真牛逼看看大家怎么说你幸好Mjj大部分都明事理的

xcy1020：你是小号把，第一，不是我找的他，是他想捡便宜找的我，第二，我已经告诉他机器已经连不上了，提醒过交易风险，出了问题不退，退款是情分不退是本分

yuro：级别没我高说我小号？神逻辑商家没退给你吗？你有什么理由不退回去。谁给你的勇气，让你底气那么足？？？怕你眼瞎，给你把字体调大一点

bingou1982：当**就当**，还怪人家梨园

xcy1020：别人已经退款你PP了都有责任。没有谁是完全对的照你这样说锅该梨园背。那你转手了但是PP也退款了你是不是该把退款给别人喃。如果不退你和梨园的做法有什么区别喃

小奶狗： 2边通吃，又当**又立牌坊

注册：什么叫合同，交易之前我提醒过交易风险说了不退这个话，另外对方所有和我沟通都是在我不知道我拿到退款了之前，删鸡不退款的事多了，从对方到各个群骂我之后到今天没有和我联系并和我说明钱已退我paypal希望我把钱退给他，对方既然不想要这个钱我何必满世界再去找他把钱退给他？我发这个贴子只是不想隐瞒事实，说话的时候用脑子

bingou1982：骗子果然就是骗子 B话一套一套的

请叫我毛线：这个我认为对，骂人归骂人，但钱是要退的，不退钱那就是骗子

ChinaDNS：为什么骂你，那个人也是个智障?你和他说清楚了，就不会骂你，到底你说的对不对还是两说

timotai：对方和我的所有沟通都是在我知道paypal退钱给我之前，后来对方从来没有找过我说钱退到我贝宝希望我能退款之类，要钱的都不找我难道要我满世界找他退？就算退，退多少，退钱的条件是不是应该包含对方先澄清我的身份

盯裆猫：通吃还怕被骂…

bingou1982：你有脑子就不会发这贴了，这么说退款给你的事情他不知道他活该？就可以不退了？还扯什么叫合同，你看看帖子里谁支持你的？众人皆醉你独醒？？？你还有碧莲装，羞耻这两字会写吗按你这个狗屁说法，商家给你退款是你的本事，退不退回接盘的看你心情是吧，把自己包装得很正义假仁假义！！！

如题：要这样你卖鸡，鸡就是人家的了，商家退钱，这个钱是对应你这个鸡的，只是被你截留了，不是你的钱，你要还给人家

xcy1020：哦豁，没抢到前排

注册：你的整个思路就又问题，关键是我没有向商家申请退，商家也不知道我账号，我没退给商家是因为我觉得商家说的退两倍是说说的不靠谱，群里有人要机器我卖给群里人有什么不对？另外我也是知道机器没法用才会卖的，不然我也不会便宜卖他，整个风险都是提醒过，我账号改完之后一天之后对方才来告诉我说机器删了，希望我退钱，但是这个时候我还不知道钱退到我paypa。

loco：道理是这样的，但是整个事情过程的时间点有点特殊，对方和我联系的时候我只知道鸡被删了，但是我不知道钱退我贝宝了，但是我知道之后对方从来没有联系过我，我现在发这个贴子说钱退我贝宝了，就没打算赖，但是退钱也有退钱的道道，对方总不能骂了我拿完钱就了事吧？

bingou1982：竟然有这般厚颜无耻之徒，小生佩服佩服！还有脸来loc发帖，牛B

bingou1982：继续

海航：如果是1982年出生的话不应该

bingou1982： loc没人管管吗？怕是要线下pk了

营养快线：我没想赖钱，只是想把这个事情的过程说出来，现在看当时我也不可能会退钱

爱吃醋的醋醋：给他PayPal退款的截图，能看清退款的时间就行，然后让他道个歉，给你洗一下，把钱给他，事情就这样好了，你这样只会越闹越大，对你名声也不好

bingou1982：不至于吧，很久没干过了

PT80：关键是钱太少，对方也不想要，我也不可能追着给，想给你也要有人给对吧？

timotai：机器被商家删除？没理由？为何删除为何退款？

bingou1982：你把paypal退的钱给他吧，溢价的钱是他的风险投资，你应得的利润，说得过去

勇气：你不退款就是骗子！

plumn：真的活久见，第一次见到吃两边的

ymcoming：首先. 挂你的是我, 有事也请你找我. 我说您是不是有毛病? 先去申请退款然后卖掉自己的账户从商家收到退款后自己也不给买家退款. 不是骗子是什么? 此外. 我们频道接受的是商家投稿, 不是您这种发重复信息而且只为了返利的人. 明眼人自己看的出来是谁的问题. 别多废话了… 你的发言只能体现你是个骗子 + 智障. 补充一张这位在群里的发言楼主吃完两头之后发现: 梨园你居然揭发我是骗子快出来背锅

wingsrabbit：神逻辑，无话可说，loc真是每过一段时间就会出来一个鬼才呀。

橙影：楼主真事让人笑出前列腺液

无时崩溃：有个疑问，商家删机退的款为什么你没还给那个接盘的？paypal里的钱按道理来说是属于那个接盘的，你说你不知道钱退到pp了可他也可能不知道啊，你们交易完才一天就被删机了，谁第一时间不是先找上家交涉？结果你没找商家了解情况就直接说不退款遇谁不生气骂人？你们交易的钱不退可以理解，但是pp里的钱你不退就说不过去了，你没资格拿着这笔钱，找不到他人可以让梨园的人联络他，他恐吓辱骂你的前提是你自己没找商家了解情况，错在你不在他，

icepic：学到了学到了

gstx：长知识了

lemeaco：不退钱就是骗子。别人骂你，是别人没素质，就算别人是个乐色，也掩盖不了你是骗子的本质。骗子就是骗子，没人认同你的。

logo：商家退钱了，你把钱退给那个人，那不就行了？

风为裳：对峙的人来了，我以为你这种小人不敢来。第一、你说我申请退款，请提供证据！机器被删了就说是我故意向商家申请退？？你买鸡之前我是不是提醒你机子连接不上了，但是后台正常？是不是提醒你后果自己承担？满口胡喷有什么用，我现在告诉你我拿到退款了，都像你这样胡喷我完全可以说我没有拿到paypal退款。第二，那个商家随便删鸡的德行你在群里那么久不知道？非要把锅丢我头上说我故意申请退款骗钱？有证据出来是我主动要求退款我二话不说把钱双倍给你。第三、这鸡是溢价几十块钱的，你要求退款的时候说了只要退月租不要溢价了吗？你告诉我钱已经退到我贝宝让我去查看下了吗？我在没有收到退款的情况下怎么可能退钱给你？还是全款？第四，从此之后你有没有联系过我让我确认paypal收到退款并要求退款？你自己想捡便宜不成，机器被商家删了你挽回不了想全额止损却不考虑我是否收到退款，我不肯退你就主观认为我故意把鸡卖你然后申请退款两边通吃，到处诋毁我，现在的小朋友太浮躁了吧

irain：情绪可以平复，RMB收不回来~~~想通了就退呗

bingou1982：我思考良久。决定打出两个字。白痴

注册：王远先生你看看清楚… 我说的是我在梨园频道发布你是骗子. 没说我在你那边买了机器如果你需要申请退款的证据我可以找商家给你调. 口头证据也算证据当时商家会对所有不满意的客户进行退款你确认自己没有表示过不满? 而且捡便宜的是谁… 你自己看一下我发的图.

bingou1982：你好我是 DignusData 官方人员. 我们是确认您有退款的意愿后对您账户的机器进行了删除在那之前您和 damsm 进行了交易. 我承认我司机器质量并不怎样. 但是这不能成为您欺诈其他客户的理由. 另外. 更新一下. 刚刚去查了记录. 发现您退款的方式为 dispute.

橙影：看到很多所谓大佬回复，怪不得很多通过元老担保的人被骗，元老里也是很多混子。很多所谓的元老回帖连帖子内容都没看清就说我两边通吃，我真要通吃何必这么复杂，交易后立马账号删除换一个多省事？这件事情明显是沟通不畅造成的误会，商家不删鸡有后面的事情吗？是我让商家删鸡的吗？？

dolp：证据呢？我是在哪表达的意愿？？livechat还是邮件还是工单??你连我是谁都不知道就确认我有退款意愿另外，你们删鸡退款为什么我和他交易的时候机器状态是正常的？？我和他交易之后过了他和你们沟通了一天，隔了一天之后他才来告诉我机器被你们删了无法恢复，你们当时怎么不告诉他这个机器时我卖给他之后主动要求你们退的？这个世界怎么了？都睁眼说瞎话？睁眼说瞎话的人跟我来辩什么？还尼玛工作人员，滑稽

vps理论研究家：你还有脸提合同？按照正常交易合同，买家付款账号push后，账号和机器所有权都归买家所有，产生的风险和收益都是买家承担，跟你没有半毛钱关系。商家退款因为不知情原因退到了你的账户，你这是不正当得利，需要将退款的钱返还给买家。现在你还觉得就是那100块钱的事？至于之前商家服务问题，那是你跟商家之间的问题，跟买家没有任何关系，不要把两件事扯到一起觉得自己很无辜。现在你要么找买家让他道歉，你把退款的钱转过去；要么你之前不是骗子现在也是骗子了。

bingou1982：无语，现在风气都这样了吗：凭本事骗的钱，我为什么要退？

gman34：本来是该退掉的，你收到商家退款后，就找恐吓的人退款，然后截图发论坛找接盘的撕B：“你个XX，什么素质，威胁我balabala，我看你可怜退你”或者“有人恐吓我咋办，我吓得退了”占领了舆论制高点，MJJ们认为对方确实做的不对，批判一番，楼主也不会有今天这事了。

njav： mrzcz 该 Telegram 账户是您名下的吧. 我们的工作人员当时是在上班期间会根据客户在群内的反馈进行退款处理. 您是在卖给他之前要求退款. 而不是之后.

62900015：群里的管理说受不了退款吧，当时管理原话是我退你双倍的钱你退群吧，，，，，你不懂中文？？？還搞倒賣？？

注册：你是谁我不关注，有我申请退款的证据就能坐实我是两边通吃，口头证据也算，如果不能怎么办？我表达不满是在tg群，然后管理劝我退，我不想退，才会和他交易，请问商家如何知道我购买服务器的账号？难道我机器不能用开个工单说我服务器坏了为什么不能用也算申请退款？？也算表达不满？

bingou1982：您需要我们这边去调一下您争议的记录以及当时您表达不满的工单吗. 那段时间上面的指示是给所有表达不满的客户进行退款.

loger8：脑子真是个好东西，商家把钱退给我告诉我了吗？？是我要求商家退的吗？产生的风险和收益都是买家承担，这是说说的？真到有风险就怂了吧，立马想把钱要回去，要不回去就说别人故意骗你。还是你说的这个风险是不是不包括机器被商家删了？

dolp：倒你妹啊，我就一台机器，时间这么就了我就能回忆出来当时管理员说的双倍，简单说就是双倍解决我的问题，你杠这个字眼能说明什么？能说明我先申请退款然后去交易两边通吃？

bingou1982：对对对，你有理，你即拿了两份钱，还让梨园背负骂名，让梨园赔钱，你太有理啦，你太有脑子啦。

bingou1982：进了口袋的钱不想往外掏了

dark32：就是没证据证明我主观上想骗经过一系列巧合赚的钱怎么能说是骗。。。不得不说楼主思路清奇。。。

bluevm：风险是无良商家删机器不退款。现在情况是商家有良心把钱退了，买家一毛没得到，你得了双份，买家找你要钱合情合理合法。你可能一开始不知情，被骂确实无辜，但是后面的做法不是去解决问题，反而就是我被骂了我有理我不退钱的嘴脸让人恶心。不管你怎么解释，不退钱=骗子

qtds90： 1、我只开过咨询机器不能使用的工单，然后你们给我解决了，并回复down，并没有在工单里说你们这不好那不好我不满意之类的，有的话请提供 2、你们的指示我不关系，还有你们既然删机退款为什么我的账户里机器状态是一直正常，这才是导致问题的根本吧，以至于我们交易当天没有任何意义，到了第二天买家才来找我，这难道不是你们的锅？

liyugui8：不要脸了真是天下无敌。楼主你很厉害啊

bingou1982：你的脑子真够简单的，关键是买家跟我要钱的时候我不知道我拿到了退款，我凭什么退？

hins：这种回复很没有水品

bingou1982：两头吃，可真牛逼

bingou1982：你找人买个车，人家告诉你发动机打不着火哦，你好好考虑下。你说行，没问题。结果等你把车刚拉回家准备修呢。四儿子店上门告诉你这车已经被车主退款了，车我就拉回去了。你自己说是不是有点问题？

472727720：发这种图能说明我是骗子？我一直在陈述事实，不管事情过程怎样，我现在确实赚l了100多，我总不能说我亏吧？一开始不退是因为我不知道钱退我了，后来不退首先是因为后来买家只顾着诋毁我但没找我沟通，这个世界不是只有黑和白，现在的小朋友也太浮躁了，

hipopboy：那你现在知道了吗？知道了还不退就是骗子

bingou1982：就算退也要对方找到我要求退款并提供退款账号，然后大家约定条款，达成一致才能退款吧？你是不是把问题想得太简单了？

hipopboy：关键我这个车主没有去申请退款。

JackyWood：梨园是什么鬼？很出名？

bingou1982：小朋友不要这么浮躁

nyqxmfj：关键我没有申请退款，他让我退款的时候我不知道已经退款给我了

bingou1982：狗*粮给你放好了怎么还不来吃再不来我换屎了

bingou1982：都退一步吧

xcy1020：先不管怎么样吧，楼主说了“合同”，意思就是有协议了，人家提供了一份不完全的截图，楼主目前只有“忘记截图，但是事实如此”来陈述，这个嘛……

maskc：两头通吃 , 牛皮 .

bingou1982：爭議小王子吃兩家。。。

sotandlat：意思是你不知道商家已经退款给你了，然后觉得他诬陷你是骗子，很委屈于是更不能退了，要争一口气？最基本的，当他说机器被删要求退款的时候，为什么不去咨询下商家怎么回事，直接就说不退？你和他交易的前提是这个机器存在，机器好用不好用是另一回事，机器已经不存在了，他要求你退款也没毛病吧，怎么说你也该去问问商家为什么会被删了，多简单的事都舍不得做。你这就是吃不得亏的心理，也不信任别人，觉得卖了风险就转移出去了，不管出啥问题都不关你的事了。本来稍微沟通下就能解决的事，也没想过要骗谁，现在搞得别人说你是骗子，你委屈赌气的争辩起了反效果，而且你因为赌气觉得他诬陷你骗子不退那100，反而坐实了他的说法，不想当骗子也成骗子了。

njav：我竟然看完了。。

冻猫：不管怎么说,既然是删机退款了,应该退款给别人的。这是最基本的诚信了，且不说中间的过程怎样，可说按商家删机退款的金额退，溢价部分不退，基本说得过去，毕竟溢价是买家自愿多出的。

假面式寂寞：你要说合同，那你有没有告知买家你已经pp争议了？以及如果pp争议成功应当如何处理？你这属于侵犯了买家的知情权，你这个合同就是非法的。

dossr：真么穷逼一个

DKsword：商家都说了是争议退款了，你别瞎编了行吗

vpsoff.com：啤酒，花生，矿泉水

注册：本来休息了，看你回的像样我就再回你一下吧背景都忘了说了，这个买家是在那个商家的群里专门收这种机器的，算个倒爷吧，我的机器卖之前已经SSH不上，但是后台状态一切正常，这也是当天能达成交易，他买我的机器时因为他自己觉得和商家关系很好能沟通，过了一天他说机器被删了要求我退款，我第一反应是警觉的，换成任何一个卖机大的人第一反应也是警觉别是什么套吧，所以直接拒绝了。至于你说的，让我去问商家怎么回事，这事情换现在我也不会去做，第一账号已经是他的了，我再去沟通不合适，第二我英文也不好不怎么方便，第三为什么他不去和商家确认是不是钱退给我之后来告诉我？要钱的不急反而给钱的急吗？其实很简单，我到现在就是等他来问一句，我的机器被商家删了，那个钱商家是不是把钱退你了，你paypal确认一下，这个时候我不管回答没有，还是有但不退那就是我人品有问题，他问都不问就满世界诬陷我我凭什么去主动找他？

i0nu：关键我没有申请pp争议

bingou1982：分析：买家买到二手机，被商家删机，这属于二手买家和商家之间的纠纷。和原买家的确没有太大的关系。这时候，买家没有跟商家交涉，没有问明是否存在退款，以及退款的去向。就跟原买家商议退款。这里面的误会，应该说是二手买家造成的，因为他没有说明是什么退款，是前笔二手交易的退款，还是此次删机的退款，因为他们的金额和性质都不一样(据说一个是100多，一个是50)。所以，这个误会很大程度上应该是二手买家不够冷静，当然他遭遇了这样的商家可能也无法冷静。作为楼主，应该尽快把删机的50元转给二手买家，注意我这个“转“字，因为这笔钱，应该是人家的。作为二手买家，也应该对之前不明真相的谩骂，作义道歉。

十香：不是我有些搞不懂，是买家不知道商家已经退钱到pp，接盘侠发现钱鸡俩空，找买家退钱买家之前声明没有售后所以不退，这时的买家也不知道钱已经退pp了，接盘侠就诋毁买家骗子，后来卖家发现钱已经退pp。 ps：买家这做法有问题？

bingou1982：你买家卖家分不清了，去看我新一个帖子吧，那个写的更清楚一些

haole：这你得和商家说了。。。商家指明你是争议的

Tcp80： dignusdata会不会给loc折腾疯。

bingou1982：别的记录没有了，这个记录还保留着，是不是争议能分的清吗？最上面两个是我提出争议的另外一个商家的，有个文件的图标，没有我主动提出的退款申请现在说我争议，满嘴胡言乱语，这样的商家有诚信？捕获.PNG (58.6 KB, 下载次数: 1) 前天 23:16 上传点击文件名下载附件捕获2.PNG (59.08 KB, 下载次数: 0) 前天 23:18 上传点击文件名下载附件

DKsword：他说是就是？有脑子？我提供证据证明两笔退款不是争议而是主动退给我的

bingou1982：楼主就是一个没有是非原则的哈皮。骂人归骂人，也不是你占有他人财物的理由，这种典型的小人嘴脸，觉得自己吃亏就管它三七二十一不管别人付出多少代价，都得来抵自己那点小受伤。第二，dispute是嘛意不懂？必然是你发起过争议，然后才出手，都PayPal争议了，还卖别人，这叫骗也好，叫不要脸也成，实话说我看都不过分。

2005exf：这是做人最基本的，你居然说高尚。可见你这货多没底线。

CoolCollin：点进来一看二楼三楼发现居然是楼主自爆贴

CoolCollin：你是个明白人，我喜欢，哈哈哈。这逼就是宁可别人损失金山银山，自己也不能受一点委屈，否则别人就要承担无限责任。一看就是家里教育不良长出来的自我中心的货。一看就是先跟PayPal dispute了，然后回头就卖，回头还一口一个合同，我呸你妈的，你这种低档货色也好意思把合同挂嘴上？真是恬不知耻的low逼一个，绝逼生活中的穷逼loser一个。

nextfriend：说实话一般的撕逼我都懒得管这个看得太气人了

CoolCollin：脑子是个好东西，可惜你没有，没有争议的证据都拿出来了还来叽叽歪歪，争议的记录能造假？？能掩盖？

xcy1020：脑子是个好东西，可惜你没有，没有争议的证据都拿出来了还来叽叽歪歪，争议的记录能造假？？能掩盖？我看你从小孤儿而且脑子受过伤吧

bingou1982：第一，你dispute你不会不知道，dispute了还卖不是下贱是什么？第二，即便你小学毕业不知道dispute这词啥意思也不清楚自己已经dispute了，既然发现PayPal已经把对应产品的钱退给你了，你就应该立马退还买这个机器的人，而不是找什么借口：哎呀，好疼，他骂我了，哎哟喂。一看就是自私自利自我中心做人无底线的小人一只。可怜的你，82年生的，现在还一事无成吧？

注册：说一千道一万，我退一万步姑且相信你没有dispute，那你看到PayPal已经给你退款，是不是该第一时间把这个钱还给别人？这就是区分人和鬼的分水岭，也是做人的底线，可惜你没有。你可怜，但我也不同情你。因为你活该，还到处宣扬自己的所谓“价值观”。你还得活得更痛苦，就你这德行，我不祝福你。哈哈哈。

xcy1020：也是，今天在这种垃圾人身上浪费不少时间，真的好空虚，哈哈哈。

CoolCollin：你有脑子吗？dispute有没有痕迹？为什么拿不出来？

CoolCollin：恩，还租房呢，也没老婆，你满意了，把事实搞清楚了在发言

bingou1982：不用退一万步，事实就是事实，，有没有dispute很重要，没有dispute是人与人之间沟通的问题，有因有果，我凭什么要去主动找一个到处诋毁我的人主动退钱？

bingou1982：客服在这我就和你说清楚，机器不怎么样你有B数就行了但是别在退款的时候一直BB “请问有什么问题能不能帮你解决“，死活不肯退款最后只能退到余额，余额有个卵用，谁会再去你家买你的辣鸡和感受你家的傻逼客服

bingou1982：这个傻逼客服说我是通过pp争议，退款之后再交易卖机两头通吃，证据到现在一直拿不出，拿出个pp争议的证据很难吗？还是你拿不出？谎话连篇？这种商家建议全网抵制

yeshan：你自己截个图

bingou1982：反正我不想退钱，随便你咋个说，反正我也不想退钱，自带防御反弹系统

jy02201949：

bingou1982：两头都吃，厉害了

bingou1982：看戏看戏，不退款是事实啊，你说别人恐吓你，这个理由能成立吗，骗子还说自己家庭不好才骗人的，那不是无法无天了

whqd123：事实多了，你就看到这个事实？

ssjoy：这个商家好不好，没兴趣了解，我相信也不会好，但不是基于你的论述，100T HKBN 5euro？傻逼才买。我就说一点，即便你没有paypal dispute，即便你不是第一时间知道退款，但一旦你知道了款已退，从那一刻起，你就有责任立即联系买家协商退款事宜，因为这不管是基于什么原因（商家故意摆局也好，还是谁dispute也好，还是商家不想再有所争议主动退款也好），都造成了机器的取消（删鸡），对于买家而言，铁板钉钉毫无疑问是损失，而且目前r没有任何证据证明买家在删鸡上有过错和责任。而你，却以什么“我被骂了、被威胁了”等一面之词为推脱，也不提供任何聊天截图和证据，说什么“我现在也不想退款了”，这就是邪恶，没什么好说的。你根本不理解或者不愿意去理解，对方即便真的对你有中伤或者辱骂，那也是基于误会，现在误会的原因找到了——paypal退款直接导致了删鸡，那恰好是你消除误会也给自己正名的一个最佳机会，你却没有这么做，而把对方对你的误会，反倒作为了你不退款的理由，从这个事情上，我丝毫看不出你有任何悔意、善意、诚信，而是一味地强调自己受到了伤害，就不赔，就差“精神损失费”这几个字喷出口了。从这一点上，要么你看不清问题，是蠢；要么你z揣着明白装糊涂，是邪。Simple it it. ——————- 这个帖子被骂了，就新开一个？新开的又被骂了，就再新开一个？你还真没被我判断错——懦弱。永远不敢直面问题，只会选择鸵鸟逃避和自欺欺人、自我安慰。

bingou1982：天下之大，无奇不有啊

CoolCollin：你都收到退款了，现在又不退给买家。就算是商家的问题，那么你现在为什么不给买家退款。还这么大言不惭。无缘无故删机也是不存在的，是你自己跟商家吵起来的，而且人家的的确确给你退款了，你根本就没亏。反倒是商家亏了信誉，买家亏了钱。

翻车的老司机：两边通吃，还要站道德高点，只能祝你发大财了

caizi：又来一个没断奶的，我不管我不管反正我就要喝奶，你就要给我奶

beixiaoqian：单细胞动物吗？这个世界这么简单？

bingou1982：管理员在那里公布此人信息封号清退

bingou1982：这到底是人性的扭曲,还是道德的沦丧,让你做出了这样的举动.. 传说中的两边吃

h2o：看你的头像就知道你是什么人了，不好意思我去吐一下

beixiaoqian：看热闹不嫌事大。拿双倍退款有点过分了。

bingou1982：几方当事人各执一词，但又都没能证实自己说法的截图之类的证据，只能等后续

anderson：呵呵！

caizi：我发帖是我权利，你喷是你权利，他骂我是他的权利，我选择退款的方式是我的权利，发帖的目的是让有点脑子的人把整个事情过程是非曲直看清楚，到现在还在说我故意退款再卖的可以去看医生了，只会说你多拿了钱就该退也可以靠边了，退钱只是你帮买家考虑的诉求，在我的诉求买家没有同意的情况下我凭什么退？

Koyami：有没有鸡我知道个几把，我能和商家联系上我能卖？我和卖家能达成一致就是大家都觉得后台看到有机就算有机，谁tm知道这个商家机器删了后台还是正常的？

bingou1982：你卖的钱是你的退给你的钱因为账号不属于你了所以钱应该给他。这有啥说啊。这是RP问题。

bingou1982：如果楼主说的是真的，在接盘侠没有道歉，没有在骂人的各个地方说明原因之前，我也不退钱

lylcyndi：你这么执着，那我就再帮你理一理。你的观点： 1.你和买家交易完，你就和商家再无关联了。 2.机器被删除，是商家和接盘的人的问题。与你无关。 3.钱不能退给买家，因为交易的时候说好了机器有问题。在以上三点都成立的情况下：既然你和商家再无关联，那商家的退款实际上并不是退给你的，是退给买家的。因为你的主机已经交易给了买家。你实际上是拿了别人的钱。

vrrp：顶。让全人类都围观丑陋人性

redemp：理和钱之间楼主选择了后者

CoolCollin：我全都要？！

注册：半夜无聊，我从第一页看到19页，这几点 1.楼主和商家沟通过，商家说不满可以退款，楼主没出声，商家当默认了给楼主山鸡退款 2.买家来找楼主说可以接受鸡有毛病，有收鸡的意向，最终交易完成 3.翌日买家找楼主说被删鸡，楼主第一反应就是账号与我无关了，不退 4.删鸡后楼主没有找商家沟通为何删鸡，删鸡后有没有退款，买家也没有询问 5.照楼主的意思是买家得知楼主不退款后开始诋毁楼主，楼主并且也得知商家通过pp退款了 6.照楼主意思是因为买家后面没有找楼主要求退款，并且买家诋毁楼主，所以楼主也没有找买家协商退款事宜照正常人思维有人诋毁你你会极力洗清自己吧，而且你也知道了商家已经退款，为何不去找买家商量退钱洗清自己？而且机器交易给了买家，机器处置权在买家手里，因商家不知道账户已经易主所以才把钱退到你的pp，你有责任把商家退的钱还给买家，至少跟他说一声，问一声就想着你诋毁我，我就不给你退，你骂了我，我受了委屈，你不来问我最好风声一过息事宁人。可能在你眼里名声＜100块

梨园，这个锅应该你来背！请还我清白

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